25. Drømmen og Underverdenen - Samtale med Anders Vogt om Hades, Hillman og forbindelsen mellem drøm, sjæl og døden

“Frygten og modstanden, som ethvert menneskeligt væsen oplever, når det drejer sig om at gå for dybt ind i sig selv, er i bund og grund frygten for rejsen til Hades” -C.G. Jung     I dette afsnit af Sjælekammeret taler jeg med psykoterapeut, sjæle-alkymist og drømmedykker Anders Vogt om den jungianske analytiker og kulturkritiker James Hillmans bog ”The Dream and the Underworld”.   I 1979 udgav James Hillman sin bog om drømme, der en slags polemisk refleksion over drømmens natur eller en bestemt indstilling til drømmenes verden mere, end det er en teori. I bogen udfordrer Hillman både Freuds og Jungs mere fastlåste drømmeteorier og foreslår i stedet, at drømmenes verden bør forstås som en form for underverden, der ikke bør stå i anden rang i forhold til dagsverden og det vågne liv.   Igennem bogen udfolder Hillmann så denne her tanke, hvor han kommer med adskillige eksempler på, hvordan vi i moderne psykologi og terapi har tradition for at ødelægge betydningen af de natlige besøg i underverdenen og faktisk gøre stor skade dernede i vores måde at forholde os til drømmene på. Det gør vi blandt andet ved at reducere drømmene med fastlåste tolkninger eller specifikke budskaber, der passer til vores hverdagsliv og vågne tilværelse.   For at drømme kan påvirke os, må vi holde op med at betragte dem som hallucinationer, rene metaforer eller et produkt af sindet, og i stedet se dem som det imaginale andet liv, vi alle må leve. Hver nat stiger vi alle ned i underverdenen for at møde de kræfter, der former os og vores omgivelser, og hver dag, er der mulighed for at møde det, der er dernede med åbenhed, nysgerrighed og kærlighed i stedet for at forsøge at udstoppe det med fortolkning.   Vi bliver ifølge Hillman nødt til at lade broen til underverdenen falde bag os, hvis vi virkeligt vil gøre os erfaringer i underverdenen og dermed træde ind i sjælens virkelighed. Og ”hvis ikke den falder af sig selv, må vi brænde den."  For at studere vores sjæl må vi gå dybt, for når vi går dybt, bliver sjælen involveret. At gå dybt er tæt forbundet med døden, og døden er således uadskillelig fra sjælen, hvis vi lader drømmefænomenet vende tilbage til sin imaginale oprindelse. Det er hvad, vi forsøger at gøre i dagens afsnit.   Tak til Anders for en spændende tur i underverdenen.   Og rigtig god fornøjelse med dagens afsnit!   LINKS: Anders Vogts hjemmeside: https://www.vogt.dk Emil Grinder-Hansens hjemmeside: https://grinderhansen.dk/ Sjælekammeret Instagram: https://www.instagram.com/sjaelekammeret/ Sjælekammerets Facebookside: https://www.facebook.com/profile.php?id=61584232478476  Sjælekammeret Facebookgruppe: https://www.facebook.com/groups/32913734411573336  Howl in the the wilderness podcast - Tom Cheetham om James Hillman: https://podcasts.apple.com/dk/podcast/james-hillman-saved-my-life-rvp50-tom-cheetham-hitw-212/id1381115676?i=1000749099454&l=da Howl in the the wilderness podcast - Richard Tarnas om James Hillman: https://podcasts.apple.com/dk/podcast/james-hillmans-manifesto-of-soul-rvp50-rick-tarnas-hitw-208/id1381115676?i=1000749099511&l=da Den forbudte skole – Anders Vogt om den gule fase i alkymien (og med diskussion af Psyche og Eros): https://podcasts.apple.com/dk/podcast/den-forbudte-skole/id1528689869?l=da&i=1000541070197 Den forbudte skole - Emil Grinder-Hansen om helvedesrejsen: https://grinderhansen.dk/podcast-helvedesrejsen-og-dens-personlige-og-kollektive-vaesentlighed/   Illustration: Kamilla Veirum Høgsgaard  Instagram: https://www.instagram.com/kvhstudio/  Salgsside: https://photo-portal.shop/share/m7hWwGJ/#/CollectionShare/63a58b05acf9e3439279b3a78037b608_71e68fde-b719-494c-8413-b5cffeaaedfe/da-DK/V7cjI3T2YWJVsO0UooSFdooiSlBbCP6wa2Kh9vXpNMMUZg5fLzbHfU7vNOEwndnq/